Mon esclave s'appelle stagiaire

il y avait un article sur ce sujet dans le courrier international, tiré d'un journal allemand, sur les stages. Il montrait comment tout une génération vivotait de stage en stage (des records à 9 stages pour certains), la dépression que celà causait...
je mets le lien à totu hasard pour ceux qui seraient abonnés
http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=50773&provenance=zop.archives

Rédigé par: johnkeats | 23 juin 05 16:39:10

"ce pervers confort des entreprises modernes : les stages, exploitation légale, normalisée, acceptée. Mais exploitation quand même."

Je rajouterais et comment les entreprises en abusant de leur position de leadership dans l'embauche (contrat ou stage) casse totalement le marché du travail. Avec par exemple les gentils étudiants webmaster qui livrent des sites propets même pas au prix de l'euro symbolique... Je n'ose pas parler de ceux qui profitent de se vivier pour faire fortune.

Rédigé par: Kilian | 23 juin 05 18:33:39

Les vilaines entreprises, c'est de leur faute si a force d'être spoliées par l'impôt (sous toutes ses formes) elle n'on plus les moyens d'embaucher et de créer des richesses. Deux solutions:

1-le stage eternel comme sus-cité
2-le travail au noir.

Quand on arretera de croire en l'état providence et de demander à à une structure étatique comme l'ANPE de nous toruver du travail....

Petit programme politique pour sauver la France en 2007:
http://cvincent.club.fr/textes/textes/programmeliberal.htm

Rédigé par: Marco | 23 juin 05 20:15:36

J'ai moi-même fait récemment partie de ces bataillons de stagiaires. J'ai été étonné de voir que pour un stage sous payé la sélection était pratiquement aussi rigoureuse que pour une embauche. Non seulement un stagiaire est sous payé mais il n'a droit ni à congés payés ni à RTT et est quand même soumis au règlement intérieur de l'entreprise. Il peut être viré à tout moment. Un de mes camarades stagiaires a travaillé sur des systèmes d'armement dans un service où la moitié des effectifs était composée de stagiaires !
Je n'ai pas fait le calcul mais à mon avis l'ensemble des stages doit représenter l'équivalent de plusieurs dizaines de milliers d'emplois.

Rédigé par: Z | 24 juin 05 22:42:28

J'ai mis en ligne une réponse à l'article d'Emilie Maume :
http://www.ici-bas.fr/blog/humeurs/36/reponse-ouverte-a-l-article-bac+7-profession-stagiaire-d-emilie-maume

Rédigé par: Ame Nomade | 25 juin 05 18:44:09

Je trouve justement votre réponse de très bas niveau... On sent le poids des années de travail au medef dans vos propos et le désir d'une politique élitiste conservatrice ... De plus, je n'ai pas trouvé de fautes d'othographe dans l'article d'Emilie, surement la preuve d'une différence d'éducation.

Rédigé par: Acedique | 27 juin 05 15:20:59

Ou est le mal de "travailler au Medef"?
J'ai trouvé sa réponse très intéressante et qui à au moins le mérite de pousser l'analyse un peu plus loin que le schéma éculé de la lutte des classes qui sert de grille de lecture et d'analyse à tous les maux de notre société. Mettons nous au travail, retroussons nous les manches et arrêtons de pleurer sur notre sort et d'attendre des politiques politiciens notre salut.

Rédigé par: Marco | 27 juin 05 16:31:38

On remarquera une tendance en hausse, celle des entreprises qui refusent purement et simplement d'indemniser leurs stagiaires, ceux-ci faisant un stage obligatoire pour leurs études.

On tombe là dans un cercle vicieux: dès lors que l'un accepte sous peine de ne pas avoir son diplome, les autres vont finir par s'y mettre.

Rédigé par: neuro | 27 juin 05 23:27:26

Une formation ça se paye, est-il raisonnable de payer un stagiaire gavé de théorie mais qui n'est généralement pas adapté ni formé à l'entreprise. Il faut que ce soit rentable pour elle pour qu'elle puisse rémunérer les stagiaires. Le problème n'est pas la. Il faut instaurer la concurrence dans l'enseignement et réformer cette usine a gaz qu'est l'éducation nationale publique qui n'est pas adaptée et qui forme des boeufs. Un peu d'esprit critique ne nous ferait pas de mal.

Rédigé par: Marco | 28 juin 05 10:04:00

ouh la la! quelle polémique!!! je suis déçue qu'il n'y ait pas autant de commentaires sur mon blog! allez le voir, moi aussi je parle de stage et des stagiaires! ;o)

j'ai une petite question pour Marco (qui a peut être raison dans un sens mais qui est quand même un petit peu excessif, non?) : les entreprises ont-elles réellement intérêt à embaucher des stagiaires? ne vont-elles pas se rendre compte un jour que renouveler sans cesse ses équipes, ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus avantageux : le travail n'est pas toujours super bien fait (c'est normal : ce sont des nouvelles personnes à chaque fois!) et ça vaut parfois le coup d'investir plus pour un résultat certainement meilleur!

et puis ce que dit Z est vrai : "Non seulement un stagiaire est sous payé mais il n'a droit ni à congés payés ni à RTT et est quand même soumis au règlement intérieur de l'entreprise. Il peut être viré à tout moment. Un de mes camarades stagiaires a travaillé sur des systèmes d'armement dans un service où la moitié des effectifs était composée de stagiaires!" et ça, c'est réellement ABUSE!!!!!

ceci dit, je reconnais qu'il y a un certain manque de flexibilité dans notre système, qui empêche certainement les entreprises de se lâcher...
en bonne normande, je concluerai qu'on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre!

Rédigé par: valentine | 28 juin 05 17:30:08

Non je ne suis pas excessif, je suis moi même "stagiaire" dans une toute petite entreprise et c'est rageant de voir qu'aucun statut ne convient à la patronne, parce que:
-soit je dois me déclarer en indépendant et facturer des prestations de service, ce qui est avantageux pour elle, mais qui m'oblige à avoir un numéro de siret, de payer la TVA et tout ca, alors que je suis étudiant et que ça concerne des sommes ridicules, du genre 2000€ par an.
- soit je suis rémunéré comme salarié ou stagiaire rémunéré et là c'est la patronne qui tire la langue parce que l'entreprise est petite et qu'elle n'a pas les de payer un tel niveau de charges.

Tout ça pour dire que si les entreprises, en particulier les petites, n'étaient pas saturées de taxes en tous genres, elles pourraient embaucher beaucoup, et je peux citer encore de nombreux exemples concrets. Les entreprises fonctionnent comme cela car c'est le seul moyen (et loin d'etre le meilleur) qu'elles ont pour "embaucher" des gens. Ajouter à cela l'inexpérience généralisée des étudiants au sortir de leurs études et on ne s'en sort plus...

Rédigé par: Marco | 28 juin 05 17:55:17

Bonjour à tous, une réaction en passant par là.
Toute le monde (ou presque) est d'accord sur le diagnostic : pas assez de flexibilité, trop de charges pour les entreprises...
Mais sur le traitement, je ne suis pas vraiment d'accord avec Marco, et encore moins après une lecture (il est vrai un peu rapide) de son site (qu'il propose plus haut en lien).
Je me demande d'ailleurs par quel raisonnement et quelles observations de la société peut-on arriver à un telle radicalité.

Sous une générosité libérale où tout se confond (le mariage gay, l'euthanasie,la justice...), il dresse un projet sans complexe à l'ultralibéralisme assumé.
Juste un exemple qui m'a fait frémir :
"Privatisation de l'éducation
crèches, écoles, collèges, lycées, universités, écoles d’ingénieurs, etc…)"
Je ne sais même pas si cela appel de commentaires mais dois-je rappeler cette évidence : la finalité de l'éducation est le savoir, apprendre la vie avec les autres, à réfléchir, organiser une pensée et une parole sur soi et son environnement (cette définition rapide peut évidemment porter à débat).
Trouver du travail vient un peu plus tard, dans la spécialisation et les études supérieures, et reste une conséquence de l'apprentissage pas sa fin.
Apporter le monde de la concurrence et de la compétition dans l'éducation des enfants dès l'école me glace le sang !
(déjà que c'est la course improductive à qui battra l'autre au détriment de la matière, n'en rajoutons pas)

L'argumentation s'appuie parfois sur de la mauvaise foi ou une méconnaissance totale des sujets :
"La publicité des débats : Aujourd’hui en France, les débats judiciaires sont publics… sauf qu’on ne peut pas faire de photographies ou filmer l’audience ! Bref, c’est le moyen-age ! Il faut autoriser tout cela. Cela permettra notamment de faire considérablement baisser la corruption qui a cours dans notre pays. Les pourriticiens n’aiment pas la lumière." !!! (je ne vais même pas commenter ça).

En bref, (et je m'excuse d'avoir été aussi long, ce n'est sans doute pas le lieu)
je respecte bien sûr l'opinion de chacun, mais j'espère que Marco fait tout de même un peu de place au doute, je serais un petit peu plus rassuré sur l'état d'esprit libéral.

Voilà, salutations, et bravo pour ce blog exigeant.

Rédigé par: ecram | 29 juin 05 20:33:33

Marco,
tu es un crétin de libéral qui croit que si tu travail tu gagnes forcement...
Mensonge et stupidité sont les deux mamelles du libéralisme...
c'est sûr que si les entreprises ne payaient plus d'impôt et plus de salaire tous le monde aurais un travail...
Mon dieu quelle myopie de considérer que c'est à cause de l'état providence que les gens ne travaille pas...

je ne pense pas que ce post soit publié mais au moins ça me soulage...

Rédigé par: blue_inkal | 30 juin 05 13:07:18

ha non...
je viens de lire le site donné par Marco plus haut...
je retire ce que j'ai dits, tu n'es pas un crétin... c'est bien pire que ça... quel égoisme, quelle vision catastrophique du monde... cela en est réellement flippant...
" Autrement dit, celui qui paie deux fois plus d’impôts à un vote qui compte deux fois plus" tres belle vision de la démocratie que ce site nous donne...
vite que Sarkozy soit au pouvoir et mette en place votre politique... moi je me barre a l'étranger et je regarde la France sombrer...

Rédigé par: blue_inkal | 30 juin 05 13:13:58

Je ne vais pas rentrer dans ton jeu blue inkal, qui consiste à insulter, à ironiser, et à amalgamer. Je ne te demandes même pas d'essayer de respecter mes opinions, et encore moins de les comprendre, puisque tu m'as l'air d'avoir un esprit trop étriqué (je pèse chacun de mes mots)et enfermé dans un schéma gauchisant-bien pensant qui t'empêche d'avoir tout esprit critique.
Pour ton information: je serai parti a l'étranger avant toi, pour fuir la collectivisation-marxisation de la france que tu défends , et non Sarkozy n'est pas un libéral.
J'éxige que tu retires tes insultes.

Rédigé par: Marco | 30 juin 05 13:44:27

bon marco...
disont que le mot crétin est une insulte... et que je le retire
le but n'est pas de lancer un débat.
le post de "ecram" dits de manière plus sofistiquée ce que je pense.
apres pour mon esprit étriqué...là que puis-je dire...que toi aussi tu vas vite en besogne...
il me semble juste que tes idées sont plus dangeureuses qu'autre chose, et bien loin de moi de vouloir une kelkonke collectivisation-marxisation de la fance, je ne suis ni communise, ni socialiste, je ne me retrouve aucunement dans les anneries débitées par ces gens. Certes apres je suis de gauche et un discour où on pronne le fait que si tu as de l'argent ton vote compte plus qui si tu n'en a pas me fait peur...
pour tes idées, au contraire j'ai bien peur de trop les conaitre et les comprendre pour les accepter...
désolé d'accaparer ce blog pour des chose aussi futile que s'engueuler par post interposé avec quelqu'un que je ne connais pas... mais certaines chose me fonds réagir...
sur ce marco, j'espère que tu trouvera e pays de tes rêves ou tout est permis et j'éspère pour toi que tu sera assez fort pour ne pas te faire manger... car pas de garde fou soit tu grimpe soit tu dégringole...

Rédigé par: blue_inkal | 30 juin 05 13:57:37

(PS : si le webmaster souhaite retirer mes 3 posts, aucun souci.. je ne crierai pas a la censure. j'ai au moins pu me défouler :-) )

Rédigé par: blue_inkal | 30 juin 05 14:02:37

ha une dernière chose et apres j'arrette c'est promis...
"Une liberté d’expression totale : Chacun doit être libre de dire absolument tout ce qu’il veut."

cela viens du site dont tu donne le lien... et apres tu "exige" que je retire mes insultes??? mais commence a être en phase avec les idées que tu essaye de défendre...

Rédigé par: blue_inkal | 30 juin 05 14:27:48

Que dois-je répondre à cette accumulation de lieux communs sur le libéralisme? Ton discours est formaté au même titre que celui qu'on nous sert dans les médias et les discours politiques, que dire quand la majorité des discours que l'on entend sotn ceux d'une pensée unique?
Merci d'avoir retiré tes insultes. Je crois q'uil vaut mieux arrêter le débat ici, sinon on ça va finir en champ de bataille...
Sans rancune aucune.

Rédigé par: Marco | 30 juin 05 14:29:32

Liberté d'expression, ca ne veut pas dire ne pas respecter les gens. Y'a une difference entre insulter et critiquer en étayant son argumentaire.

Rédigé par: Marco | 30 juin 05 14:34:14

"Liberté d'expression, ca ne veut pas dire ne pas respecter les gens. Y'a une difference entre insulter et critiquer en étayant son argumentaire."

Sieur Marco, je suis tout à fait d'accord... MAIS JUSTEMENT, te voila face à un bel exemple de dérive malsaine de "Une liberté d’expression totale : Chacun doit être libre de dire absolument tout ce qu’il veut"

voila ce qui arrive avec un système basé sur des lois "minimum" basées sur des principes utopiques ne prenant pas en compte la nature humaine

> Demain si j'ai deux voitures, je vote pour une loi me permettant de posséder un AK-47 pour dérouiller la face à ces trainards de cités qui viennent rouiller près de mon jardin pour cambrioler ma maison des richesse que j'ai accumulées à la sueur de mon front, c'est bien naturel...

Rédigé par: baz | 30 juin 05 14:55:03

Je suis plutôt d'accord avec tes IDEES Marco, que je qualifierais d'"anarchistes liberales" à travers le refus d'un système de "collectivisation" ou autre, fermé, non évolutif et plus contraignant que progressiste.
MAIS un système anarchique fondé sur la liberté individuelle DOIT être également centré sur l'EDUCATION et L'ETHIQUE afin que ce système s'apparente à un système de RESPONSABILITE individuelle plutôt que de la liberté.

Cette responsabilisation et cette éducation doit passer par l'ETAT, certaines règles à respecter et plus généralement par les classes les plus élevées de la société. Ainsi, quelqu'un avec 2 voitures, plutôt que d'avoir un double vote, devrait avoir une "double responsabilité" vis-à-vis de personnes moins favorisées (quitte à avoir des réducs d'impôts, il faut bien une contrepartie)

Rédigé par: baz | 30 juin 05 15:00:22

Marco,
>"J'ai trouvé sa réponse très intéressante et qui a au moins le mérite de pousser l'analyse un peu plus loin (...)"
Merci infiniment.

>"-soit je dois me déclarer en indépendant et facturer des prestations de service, ce qui est avantageux pour elle, mais qui m'oblige à avoir un numéro de siret, de payer la TVA et tout ca, alors que je suis étudiant et que ça concerne des sommes ridicules, du genre 2000€ par an"
Je suis moi-même indépendant, c'est pourquoi je peux vous dire ce qu'il en est réellement :

* un numéro Siret s'obtient en quelques minutes auprès de l'URSSAF et c'est une démarche totalement gratuite et très simple (depuis 2001 au moins)
* "payer la TVA" : en fait, pour vous ce n'est pas une obligation mais un choix (tant que vous restez sous 27000€ de chiffre d'affaire annuel). Et contrairement à ce que vous semblez penser, c'est en payant la TVA que c'est le plus avantageux pour l'entreprise comme pour vous car alors vous pourrez parler en tarif HT avec elle.
* pour moins de 4000€ par an, de mémoire vous êtes exonéré de toutes les cotisations URSSAF...

Je dirais donc que la bonne question à vous poser est de savoir si vous comptez être par la suite indépendant, ou non (voulez-vous pouvoir encaisser légalement de l'argent de temps en temps pour des travaux ponctuels ?). Votre déclaration ne vous coûtera que le temps de quelques démarches... rien de plus.

Rédigé par: Ame Nomade | 30 juin 05 15:17:59

Merci pour ces précisions, mais:
-en tant qu'étudiant, ca ne m'intéresse pas de monter de la paperasse pour des sommes aussi ridicules, ou comment perdre de l'argent.
-Les gens sensés me conseiller dans mon entourage(administratifs de mon école) n'ont pas été capables de me dire quoi que ce soit d'autre que "tu n'as pas le droit de faire ça". Auriez vous un contact/lien pour trouver ces infos?
A-t-on le droit de le faire en tant qu'étudiant?

@Baz, le lien que j'ai mis au début constituait plus une provocation qu'autre chose, bien sur je me sens proche de ces idées d'une manière globale, dans le détail je suis d'accord avec toi en ce qui concerne l'ethique; l'éducation et la responsabilité, mais dans mon esprit c'est une chose évidente. C'est sur que le programme va vraiment loin...
Anarcho-capitaliste, j'aime bien ;-)

Rédigé par: Marco | 30 juin 05 15:41:25

C'est noté!

En plus je viens de comprendre que ce n'est pas toi qui a écrit ce texte! (rahh l'hyperlecture sur le web...)
>Sinon je constate que c'est toi qui a fondé la blogothèque, bravo j'aime bien
>ET pour rester dans le sujet principal, je cautionne fort bien l'article sur les stages, en tant que multi-stagiaires récidiviste Bac+5 qui se retrouve à faire de la prospection téléphonique (sic)

comme dirait Georges Abitbol:
"Monde de Merde" :)

Rédigé par: baz | 30 juin 05 16:32:59

OUhlala j'ai tout mélangé tout le monde...
je suis fatigué, je surfe pendant que je taffe,on me file des liens, je réagis du tacotac...

désolé je sors >

Rédigé par: baz | 30 juin 05 17:50:20

Oh la, on part une après midi et voilà....
Je lis tout ça demain

Rédigé par: Chryde | 1 juil. 05 02:01:05

Marco,
on me dit également souvent que "ce n'est pas possible de faire ça", ou "c'est interdit". Mais rassure-toi, il y a toujours une façon, le tout étant de la trouver et de se souvenir qu'un problème bien posé et à moitié résolu. En contact il y a en tout premier l'URSSAF au 0820011010 (0,12 € TTC/min, http://www.urssaf.fr/general/les_urssaf/votre_urssaf/fiche.phtml ), ensuite il est probable qu'une association agréée sera plus en mesure de répondre concrètement (http://www.unasa.org/public/association/reseau/ note : attention leur menu à gauche ne s'affiche que sur IE...), mais enfin je pense que le plus simple est de poser la question à l'expert-comptable de la société.

Rédigé par: Ame Nomade | 1 juil. 05 15:01:23

J'ai longtemps partagé votre écoeurement à ce sujet. Puis je me suis dit que, étant de la génération d'avant la réforme du service national, j'ai tout de même offert deux ans de ma vie à une association en tant qu'objecteur...

Rédigé par: Melfrid | 6 juil. 05 23:51:27

En conclusion, tout travail mérite salaire

PS : Marco (tu as le discours le plus formatez de la bande et tu te permet de parler ...), ame nomade (et tout les liberaux du monde) ont tort évidement... regardez les states (kyoto, la pauvreté, le nombre de mort par an ... ) c'est un monde comme ça que vous voulez les ratcho ?? pfff

mm réflexion profonde que baz citant G.Abitbol ...

Rédigé par: Repié | 11 juil. 05 15:34:18

C'est moi qui ai un discours formaté, alors que c'est toi qui nous ressort les mêmes sempiternelles diatribes des écolos-trotskystes contre le libéralisme?
Excuse moi, mais tu dois vraiment avoir du caca dans les yeux.
Explique moi en quoi le libéraux ont tort, avance des arguments et peut-être qu'on pourra discuter, mais tu vas sûrement faire comme tout ceux qui pense comme toi: insulter parce que tu ne sais pas quoi répondre.
Et puis revois ton orthographe aussi, ca fait pas très sérieux.
Sans rancune.

Rédigé par: Marco | 11 juil. 05 18:57:08

lol pipi caca !!! trop bien Marco !!

Rédigé par: John | 19 juil. 05 12:10:14

Sérieusement!
Un pote vient de me copier coller le dernier post de Marco et j'ai scotché dessus. De suite j'ai voulu voir ce qu'il disait d'autre avant de juger...
Apres avoir lu l'ensemble des posts j'ai eu un haut-le-coeur!
Comment peut-on être à ce point égoiste face au reste des habitants de la planete. A moins que Marco mérite plus qu'un africain ou qu'un asiatique ou que tout autre habitant du tiers monde d'avoir une vie digne, surement car il ne voit pas l'interet de remettre ce système, qui dérive, en question.
Nous évoluons dans un système totalement bancal, ce qui n'a pas l'air de choquer les personnes se trouvant sur le bon plateau de la balance, car oui forcement pour être d'accord avec le liberalisme il faut se dire que ça vous sera profitable. Ce qui est loin d'être le cas de l'ensemble de la population. Le monde est injuste et vous contribuer à ce qu'il le reste. N'ayez pas honte, c'est votre partie pris.
Personnellement, j'ai du mal à concevoir un système viable si une partie de la population est considérée déchet refusant de s'intégrer au système.
Finalement l'être humain n'a pas tant évolué depuis les cavernes toujours ce même phénomène de Darwinisme.Tels des animaux!
Sauf que dorénavant ce sont l'argent et les critères sociaux culturels qui ont remplacé la force physique.
Bravo les gars vous contribuer bien à l'évolution de l'espèce!
Peut-être suis-je un peu trop idéaliste mais je refuse catégoriquement d'être cynique au point de me dire que le libéralisme est la marche à suivre.

Rédigé par: Nycose | 20 juil. 05 12:48:21

Ne vous attardez pas sur la forme (avis au pinaileur de fautes de frappe en tout genre).
Comme le communisme, le libéralisme est une utopie mais pour sa défence le communisme avait le mérite de vouloir promouvoir l'humanité dans son ensemble.
Merci pour cette espace d'expression.

Rédigé par: Nycose | 20 juil. 05 12:58:07

@ Nycose: Ton argumentaire mérite que j'apporte des précisions à ce que tu as "compris" de ce que j'ai écrit tout au long de ce thread. Non, je n'ai pas rien à foutre des autres personnes dans le monde, le malheur qui s'abat sur les millions de personnes qui crèvent de faim et de soif dans le monde ne me laisse pas insensible, d'ailleurs je me demande cela ne ferait-il pas réagir? Je ne vois par contre pas en quoi, parce que j'ai des idées différentes de tiennes je devrais être tenu pour responsable de ce désastre, plus que toi ou que n'importe quel autre citoyen de ce monde. D'autre part, pour tenter de te faire comprendre mon point de vue (ce qui n'est pas gagné) je considère que ce n'est pas en envoyant des sacs de riz et l'argent du live8 que l'on va sortir les petits africains (puisque c'est l'exemple le plus usité) de leur misère. PAR CONTRE, en supprimant des systèmes d'aides COMMUNISTES aux paysans Européens (PAC) on peut aider ces gens à se sortir de la merde en leur autorisant la vente de leur productions sur nos territoires (et ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres). C'est l'état d'un e manière générale qui spolie la liberté et la propriété des gens, qui empêche également aux pays pauvres de se développer. Sans rentrer dans les détails. Tu crois que je considère que le reste de l'humanité est un déchet qui refuse de s'intégrer au système, mais bien au contraire, et c'est que tu sembles ne même pas voir, c'est NOS gouvernements qui leur refusent l'accès à la création de richesses, ce n'est pas les entreprises (BOUH les vilaines multinationales) qui refusent de vendre ou d'acheter des produits du tiers monde, ce sont les états avec leurs quotas commerciaux, leur taxes douanieres et les politiques d'immigration qui empêche le commerce de se faire. A ton avis qui est-ce qui produit la bouffe que tu manges et les fringues que tu portes? L'état? Qui te donne ton salaire? Si c'est l'état (fonctionnaire ou RMIste) alors tu ne peux pas comprendre....
Je ne vois pas le rapport avec la théorie de l'évolution, laissons ce pauvre Darwin en dehors du débat, c'est un argument bidon.
Si tu te sens mal d'avoir de l'argent et que ça te pose des problèmes moraux, moi je veux bien que tu m'en donnes, j'en ferai très bon usage, d'autant plus que je n'en ai pas beaucoup.
Etre libéral ce n'est pas être cynique, c'est trouver une réponse concrète à des problèmes concrets, et ce n'est pas avoir des discussions idéologiques qui allègent notre mauvaise conscience, mais bien au contraire tenter de résoudre les problèmes à bras le corps.
Votre modèle social français ne vaut rien est constitue un espoir uniquement pour ceux qui n'ouvrent pas leur esprit et leurs yeux au monde extérieur....
"La justice sociale est le principal exutoire à l'émotion morale"
C'est de Frédéric Bastiat, mais vous ne connaissez surement pas...

Rédigé par: Marco | 20 juil. 05 17:15:04

@ Nycose: Ton argumentaire mérite que j'apporte des précisions à ce que tu as "compris" de ce que j'ai écrit tout au long de ce thread. Non, je n'ai pas rien à foutre des autres personnes dans le monde, le malheur qui s'abat sur les millions de personnes qui crèvent de faim et de soif dans le monde ne me laisse pas insensible, d'ailleurs je me demande qui cela ne ferait-il pas réagir? Je ne vois par contre pas en quoi, parce que j'ai des idées différentes de tiennes je devrais être tenu pour responsable de ce désastre, plus que toi ou que n'importe quel autre citoyen de ce monde. D'autre part, pour tenter de te faire comprendre mon point de vue (ce qui n'est pas gagné) je considère que ce n'est pas en envoyant des sacs de riz et l'argent du live 8 que l'on va sortir les petits africains (puisque c'est l'exemple le plus usité) de leur misère. PAR CONTRE, en supprimant des systèmes d'aides COMMUNISTES aux paysans Européens (PAC) on peut aider ces gens à se sortir de la merde en leur autorisant la vente de leurs productions sur nos territoires (et ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres). C'est l'état d'une manière générale qui spolie la liberté et la propriété des gens, qui empêche également aux pays pauvres de se développer. Sans rentrer dans les détails. Tu crois que je considère que le reste de l'humanité est un déchet qui refuse de s'intégrer au système, mais bien au contraire, et c'est que tu sembles ne même pas voir, c'est NOS gouvernements qui leur refusent l'accès à la création de richesses, ce n'est pas les entreprises (BOUH les vilaines multinationales) qui refusent de vendre ou d'acheter des produits du tiers monde, ce sont les états avec leurs quotas commerciaux, leur taxes douanieres et les politiques d'immigration qui empêchent le commerce de se faire, et les travailleurs de circuler librement. A ton avis qui est-ce qui produit la bouffe que tu manges et les fringues que tu portes? L'état? Qui te donne ton salaire? Si c'est l'état (fonctionnaire ou RMIste) alors tu ne peux pas comprendre....
Je ne vois pas le rapport avec la théorie de l'évolution, laissons ce pauvre Darwin en dehors du débat, c'est un argument qui ne tient pas la route, ou j'aimerai bien que tu m'explique en quoi?
Si tu te sens mal d'avoir de l'argent et que ça te pose des problèmes moraux, moi je veux bien que tu m'en donnes, j'en ferai très bon usage, d'autant plus que je n'en ai pas beaucoup.
Etre libéral ce n'est pas être cynique, c'est trouver une réponse concrète à des problèmes concrets, et ce n'est pas avoir des discussions idéologiques qui allègent notre mauvaise conscience et qui ne sont que verbiage relevant de l'idée "pure" et "morale", mais bien au contraire tenter de résoudre les problèmes à bras le corps.
Votre modèle social français ne vaut rien est constitue un espoir uniquement pour ceux qui n'ouvrent pas leur esprit et leurs yeux au monde extérieur....
"La justice sociale est le principal exutoire à l'émotion morale"
C'est de Frédéric Bastiat, mais tu ne connais surement pas...

Rédigé par: Marco | 20 juil. 05 17:18:33

@ Nycose: Ton argumentaire mérite que j'apporte des précisions à ce que tu as "compris" de ce que j'ai écrit tout au long de ce thread. Non, je n'ai pas rien à foutre des autres personnes dans le monde, le malheur qui s'abat sur les millions de personnes qui crèvent de faim et de soif dans le monde ne me laisse pas insensible, d'ailleurs je me demande qui cela ne ferait-il pas réagir? Je ne vois par contre pas en quoi, parce que j'ai des idées différentes de tiennes je devrais être tenu pour responsable de ce désastre, plus que toi ou que n'importe quel autre citoyen de ce monde. D'autre part, pour tenter de te faire comprendre mon point de vue (ce qui n'est pas gagné) je considère que ce n'est pas en envoyant des sacs de riz et l'argent du live 8 que l'on va sortir les petits africains (puisque c'est l'exemple le plus usité) de leur misère. PAR CONTRE, en supprimant des systèmes d'aides COMMUNISTES aux paysans Européens (PAC) on peut aider ces gens à se sortir de la merde en leur autorisant la vente de leurs productions sur nos territoires (et ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres). C'est l'état d'une manière générale qui spolie la liberté et la propriété des gens, qui empêche également aux pays pauvres de se développer. Sans rentrer dans les détails. Tu crois que je considère que le reste de l'humanité est un déchet qui refuse de s'intégrer au système, mais bien au contraire, et c'est que tu sembles ne même pas voir, c'est NOS gouvernements qui leur refusent l'accès à la création de richesses, ce n'est pas les entreprises (BOUH les vilaines multinationales) qui refusent de vendre ou d'acheter des produits du tiers monde, ce sont les états avec leurs quotas commerciaux, leur taxes douanieres et les politiques d'immigration qui empêchent le commerce de se faire, et les travailleurs de circuler librement. A ton avis qui est-ce qui produit la bouffe que tu manges et les fringues que tu portes? L'état? Qui te donne ton salaire? Si c'est l'état (fonctionnaire ou RMIste) alors tu ne peux pas comprendre....
Je ne vois pas le rapport avec la théorie de l'évolution, laissons ce pauvre Darwin en dehors du débat, c'est un argument qui ne tient pas la route, ou j'aimerai bien que tu m'explique en quoi?
Si tu te sens mal d'avoir de l'argent et que ça te pose des problèmes moraux, moi je veux bien que tu m'en donnes, j'en ferai très bon usage, d'autant plus que je n'en ai pas beaucoup.
Etre libéral ce n'est pas être cynique, c'est trouver une réponse concrète à des problèmes concrets, et ce n'est pas avoir des discussions idéologiques qui allègent notre mauvaise conscience et qui ne sont que verbiage relevant de l'idée "pure" et "morale", mais bien au contraire tenter de résoudre les problèmes à bras le corps.
Votre modèle social français ne vaut rien est constitue un espoir uniquement pour ceux qui n'ouvrent pas leur esprit et leurs yeux au monde extérieur....
"La justice sociale est le principal exutoire à l'émotion morale"
C'est de Frédéric Bastiat, mais tu ne connais surement pas...

Rédigé par: Marco | 20 juil. 05 17:19:07

Oups! désolé du double post.

@ John, si tu n'as rien d'autre à dire, tu dois vraiment beaucoup oeuvrer pour résorber toute la misère du monde, si tu réagis comme ça chaque fois que tu es à court d'arguments.

Rédigé par: Marco | 20 juil. 05 17:20:48

bon Marco :
cela faisait kks jours que je n'étais pas venu voir si le dialogue avançait... et non il n'avance pas :-)
Par contre je dois dire que tu as raison sur le point des barrière douanières que mettent nos états pour se protéger des pays pauvres... La PAC représente 40% du budget de l'europe pour moins de 2% de sa population... Mais de qui se moque-t-on en effet? Comment des pays pauvre peuvent ils l'être moins si il ne peuvent même pas nous vendre les fruits de leurs agriculture. (ce qui emménerai sur un autre débat : la perte de l'autonomie alimentaire du à l'habandon des cultures vivrière pour des cultures d'exportation préconisé par le FMI mais qui n'ont pas de débouchés...)
C'est comme pour le textil chinois, mais bazard de bazard, ça fait 10 ans que l'on sait que cela va se passer et maintenant on cri au scandale mais keske l'on a fait depuis tout se temps pour s'y préparer?? rien apparement...
Donc de ce coté là je suis d'accord, l'immobilisme Français et le plus grand frein à l'évolution de notre société...
PAr contre pour la manière, les buts et les moyens etc là je pense qu'on est à des années lumières...

Sur ce a+ (je reveindrais dasn 15 jours :-)

PS: par contre ne prends pas les gens pour des incultes...Les communistes aussi lisent, sortent et aprennent, ce n'est pas l'apanage des libéraux ....Bastiat on sait qui c'est...

Rédigé par: blue_inkal | 20 juil. 05 17:48:07

Devant la suffisance de Marco, dans son triple post, je lui retourne la politesse et corrige sa mauvaise interprétation de certains de mes propos.

@ Marco, j'ai cru comprendre dans tes propos (reprends moi dans un prochain post si je me trompe) que tu es libéral aussi sur le plan économique? J'ai supposé (peut-être à tort!) que c'était le cas, la suite de post à ton encontre a surement due me conforter dans cette optique.
Tenant compte de cela, je ne te tiens pas responsable de ce désastre (qu'est la situation mondiale; c'est trop gros quand même) je pense simplement que la vision concrète du libéralisme continue de conserver le déséquilibre économique ambient et qu'en pensant comme ça tu y contribue d'une certaine façon.
J' ajoute que je ne suis pas communiste, je ne défends aucun partie même si mes idées tendent plus à gauche que les tiennes donc tu as raison d'accabler les communistes s'ils le méritent.
Ensuite je ne dis pas non plus que tu considères que "le reste de l'humanité est un déchet qui refuse de s'intégrer au système"; premièrement je ne te vise pas (relis bien), j' insinuais uniquement qu'une partie de la population ne pourrait s'adapter sur un système de concurrenciation et de ce fait serait forcement mise à l'écart, par la force des choses.
Je t'accorde mon allusion foireuse sur Darwin.
Et la suite ne vaut pas que j'y revienne.
Sans rancune aucune(l'important c'est de discuter!).

Rédigé par: Nycose | 20 juil. 05 23:02:05

Heureux de voir qu'on peut discuter, sans s'insulter. J'ai quand même reçu des mails insultant de la part de "john-repié" qui ne trouve rien d'autre à m'ecrire.

@Blue Inkal, très étonnant que tu connaisses bastiat, mais c'est tout c'est tout à ton honneur... Mais je suppose que tu ne dois pas vraiment adhérer à cela?

@Nycose, On est libéral ou ne l'est pas, il n'éxiste pas de libéral social ou politique, ou que sais-je encore...
Le libéralisme est une sorte de philosophie de la vie. Ce n'est pas un projet politique, ni social ni quoi que ce soit.
Oui, de ton point de vue je contribue à préserver les "déséquilibres" du monde, et j'en suis conscient. Mais nous vivons dans un monde qui n'est pas juste, égal ou équitable. C'est la chimère de l'égalitarisme collectiviste à la française qui nous fait croire que nous pouvons être tous sur un même pied d'égalité. Mais je crois par contre qu'en laissant les gens libre et responsables d'eux et de leurs actes, tout peut potentiellement arriver à ses fins sans qu'il y ait besoin de pratiquer des discriminations positives qui favorisent certains au détriments d'autres. La liberté est une lourde responsabilité....

Par contre j'aimerai que tu m'expliques en quoi un partie de la population ne pourrait s'adapter au système de libre-échange concurrentiel?

Rédigé par: Marco | 21 juil. 05 08:50:43

De toutes façon les gars ça ne sert à rien j'ai ce genre de discussions avec nombres de mes amis libéraux... sous couvert de vocabulaire et pseudo culture il ne savent défendre leurs points de vue qu'en parlant de la PAC ou encore, comme le fait si bien marco, par leur complexe de supériorité ...

Rédigé par: Mc Gray | 21 juil. 05 10:16:50

Ouais tu as raison McGray...

Rédigé par: Marco | 21 juil. 05 12:10:06

Marco :
Mais Bo"#=L tu as vraiment un complexe de supériorité acablant... Ce n'est pas parce que je suis de gauche que je n'ai pas de bouqins écrits ou parlant d'économistes libéraux.. Pour pouvoir critiquer de manière un minimum logique et structurée il faut quand même s'être documenté un peu...
Tu ne sais même pas quel formation j'ai ni quel cursus...
Sinon, avoir comme "référence" un libéral du 19ème me fait assez peur. La compléxité du monde actuel est telle...
"Par contre j'aimerai que tu m'expliques en quoi un partie de la population ne pourrait s'adapter au système de libre-échange concurrentiel?" : cela montre bien que tu ne comprends pas grand chose aux gens... que tu es auto-centré sur les capacité théoriques de l'Homme et nie la réalité de l'ensemble d'une population mal préparée (ou non préparé) et peu adapté à faire face à une loi aussi directe et sans concession que celle du marché...

Rédigé par: blue_inkal | 21 juil. 05 16:38:50

@ Blue Inkal, oui j'ai été méprisant, mais je pense sincèrement que c'est honorant pour toi de connaître Bastiat, et peut-être d'autres... Mais la majorité des gens de gauche ne connaissent pas ce genre d'auteurs, donc j'ai fait un raccourci rapide, désolé!

Par contre je continuerai à défendre Bastiat, je ne vois pas en quoi un auteur du XIXe devrait être occulté. Il a quand même prédit la faillite de la sécurité sociale universelle et publique , environ 100 ans avant qu'elle n'existe. Et bon nombre de ses textes sont plus que jamais d'actualité.
Si je pousse ton raisonnement plus loin, alors il faut également considérer Marx comme un auteur dépassé, et s'interdire toute référence à ses écrits?
Si tu veux des auteurs plus récents, ce n'est pas un problème: Von mises, Hayek pour ne citer que les plus grands...
La complexité du monde n'est pas plus grande aujourd'hui, c'est juste qu'on a peut-etre plus de recul, mais les problèmes qui apparaissent à l'ère industrielle sont toujours d'actualité!

"cela montre bien que tu ne comprends pas grand chose aux gens... que tu es auto-centré sur les capacité théoriques de l'Homme et nie la réalité de l'ensemble d'une population mal préparée (ou non préparé) et peu adapté à faire face à une loi aussi directe et sans concession que celle du marché..."

Quand je lis ça, je me dis que toi tu "SAIS" et que l'ensemble de la population, non préparée aux "LOIS" du marché, ne "SAIS" pas, et qu'il faut un état bienveillant qui est plus a même de dire au gens ce qu'ils doivent faire? Je ne suis pas d'accord, ça serait nier les libertés individuelles les plus fondamentales. Les gens on une capacité d'adaptation bien plus grande que ce que l'on croit lorsqu'il ont à faire face à une problématique. Personne ne sait mieux ce qui est bon pour lui que l'individu lui-même. Par contre si on conforte les gens dans une situation de dépendance vis-à-vis de l'état, il est évident que la majorité des gens vont accepter cela et aussi accepter que l'état s'occuppe des questions morales, ce qui ne devrait pas être de son ressort. Je ne vois pas comment on peut "préparer" un population à faire face à une soit-disant loi du marché qui n'existe pas. Elle n'existe pas pour la simple raison que le marché est fait par les individus, et qu'il ne s'agit pas d'une entité en soi qui régit et impose sa loi au monde. En disant cela tu fais usage du processus d'hypostatisation, et tu détourne un processus (le marché) en en faisant une entité dans laquelle tu fourres tous les maux soit-disant liés au capitalisme.
Cf. http://constantinia.blogspot.com/2005_06_01_constantinia_archive.html

"L'hypostatisation, outil de propagande"
le troisième article en partant du haut.

Pour moi, cela veut dire que tu sais (ou que seule une élite intellectuelle sait) et que tu te dois de former pour leur apprendre ce qu'ils doit faire et être.
Je ne pense pas prétendre savoir ce qui est bon pour chacun. Oui, je fais peut-être un complexe de supériorité, mais moi la psychanalyse, ca fait 12!

j'attends ta réponse avec impatience! Sans rancune

Rédigé par: Marco | 21 juil. 05 17:49:59

sans rancune ...
Vraiment qu'une seule envie : te prendre pour un con et se la péter ...

sans rancune Marco et merci de ne plus flooder ma boite mail

Rédigé par: John | 21 juil. 05 18:30:47

Pardon? Premierement, ce n'est pas a toi que le sans rancune était destiné;
Deuxièmement, je ne sais pas ce qui m'a retenu d'écrire dans mon précédent post que tu m'avais envoyé des mails d'insulte (plusieurs), je ne t'ai répondu qu'une fois et c'est moi qui floode ta boite?
Tu connais l'histoire de l'hopital qui se fout de la charité?

D'autre part j'avais décidé de ne pas répondre a tes mails d'insulte, ni publiquement, ni par mail, mais là je crois que tu vas trop loin!
Tu dois être vraiment dépassé par ce qui est dit sur ce thread pour ne pas comprendre que ce n'est pas en m'insultant que tu vas faire avancer les choses. Mais tu dois être atteint de crétinisme congénital pour continuer a m'insulter alors que je t'ignore pour ne pas faire envenimer les choses.
Que tu ne sois pas d'accord avec moi, très bien. MAis ne viens pas ramener ta gueule si tu n'es pas foutu de dépasser le stade anal.
Tu es un connard ignorant et agressif.
Tu es une insulte a l'intelligence de tous les gens qui lisent tes posts.
Je me suis retenu mais ça fait du bien de se lâcher. Tu sais ce que je pense de toi, maintenant je t'ignorerai définitivement!

J'en veux pour preuve la "discussion" que nous avons eu par mail: le premier est de "John-Repié"

John: "Sans rancune ?

caca dans les yeux ??

sempiternelles diatribes des écolos-trotskystes ??

mais tu crois en quoi toi mon pauvre bougre ?

comment ne pas t'insulter quand on te lit ?

monsieur j'me la pète avec le nouveau mot que j'ai appris à la réunion du parti, et après je parle de caca ...

tu ne vaux rien point ..."

Marco: "Mon pauvre,
déja d'une chose: tu ne viens pas m'insulter sur ma boite perso, ça s'appelle le respect de la vie privée. Si tu veux m'écrire des mails, tu le fais de manière constructive. Si pour toi employer des mots un peu plus complexes que pipi caca et ratcho, c'est être insultant, tu dois vraiment être ignorant. Pour le caca dans les yeux, je m'en excuse.

D'autre part, je n'ai rien contre le fait que tu essaie de réfuter mes argument, mais TENTER de le faire en me disant que je ne vaux rien, ca ne fait que prouver que tu n'as aucun argument à avancer.

Donc je vais être très vulgaire, puisque que tu viens m'insulter chez moi (considère cela comme une forme de légitime défense) SOIS CONSTRUCTIF OU FERME TA GUEULE!

Tu peux me répondre, et je te répondrai à la condition qu'il n'y ai pas une seule insulte dans ton mail."

John: "héhé la classe pauvre con !!"

Je crois que ca parle de soi-même.

Rédigé par: Marco | 21 juil. 05 19:39:11

L'ennui c'est que dans la pratique (et peut-etre pas dans tes bouquins Marco!) le libéralisme a tendance à outrepasser la MORALE.
Et un monde où la moralité se monnaie, désolée, je ne trouve pas que ça serait une grande avancée pour l'humanité.
Si en plus c'est pour voir proliférer de plus en plus des individualistes mesquins de l'espèce de Marco(et on est beaucoup à le penser), moi je dis:"NON MERCI!".

Rédigé par: "Ca fait de la peine!" | 22 juil. 05 23:20:38

Je plains vraiment tes amis Marco(si tu en as?).

Rédigé par: "Ca fait de la peine!" | 22 juil. 05 23:28:26

Mes amis me supportent très bien, merci.

Mais tu portes un jugement moral impersonnel sur ce que je dis. Puisque la morale est devenue une affaire d'état dans notre pays, tu es l'exemple typique des gens qui pensent comme le gouvernement leur dit de penser. J'appelle ça la bien-pensance. Du coup tout le monde à le même avis sur tout. Et après qu'un vienne me dire que le libéralisme est la porte ouverte à tous les petits Big Brother en culotte courte. Faut être aveugle pour ne pas voir qu'on est déjà en plein 1984, et que toute personne qui pense différemment prend le risque de se faire "lyncher". Pourquoi parle-t-on de lynchage médiatique?
Le libéralisme n'outrepasse pas la morale, puisque qu'il considère que c'est une affaire privée et que chacun adopte les valeurs qu'il veut tant qu'il ne piétine pas allègrement les libertés fondamentales de chaque individu. Par contre l'état en instituant une morale nationalisée, érige celle-ci en valeur fondamentale pour tous, ce qui écrase les libertés individuelles et fondamentales et spolie la propriété.
Je n'ai que faire de ta morale d'état qui crache sur tout ce qui tend à être libre.
Je suis un individualiste et je le revendique, cela ne veut pas dire que je ne pense pas aux autres, loin de là. Mais toi qui à l'air de si bien me connaître, tu dois le savoir mieux que moi.
Garde tes jugements moraux pour toi, si ça peut te donner bonne conscience, mais ne tente pas de me les imposer.

Rédigé par: Marco | 23 juil. 05 11:59:31

Mais que fais-tu des valeurs qui fédèrent les gens entre eux je ne te parle pas de ta "morale nationnalisée" mais d'une entité plus abstraite que ressentent quand même les gens.
Quelque chose qui ne se manipule pas et qui a plutot tendance à fuir ceux qui vaudraient la contrôler.
Le monde ne se résume pas à ce qu'on peut expliquer de lui, c'est une grande erreur de le croire.
Je suis encore désolée Marco je ne t'approuve pas et je me demande même si toutes tes recherches sur ce sujet ne t'auraient pas rendu un peu paranoïaque.

Rédigé par: "Ca fait quand même de la peine!" | 23 juil. 05 14:14:41

J'aimerai bien que tu m'explique quelles sont ces valeurs que tu ne semble toi-même ne pas être en mesure de définir ou d'expliquer. Ajouté à cela que cette "entité" (j'ai décidément vraiment du mal a saisir ce concept) ne fédère certainement pas TOUTE une nation, ou alors c'est quelque chose qui lui est imposé d'une manière ou d'une autre. Tu oublies l'individu, et que chaque individu à des aspirations différentes de celles de son voisin. La chose qui fédère les gens est leur interêt propre et commun. Cela doit être régit par des contrats d'ordre privé. Je ne croit pas que dans une nation tout les esprits aillent dans le même sens; il peut certes y avoir quelques valeurs fondamentales partagées par la majorité (certainement PAS TOUT le monde). Ce que tu prétend être une entité abstraite tient plus de la croyance religieuse que du fait objectif. Certes l'homme ne connait pas tout, mais prétendre qu'un espece de puissance supérieur fédère les humains et que nous pauvres mortels nous ne pouvons la décrypter, c'est un peu limite comme discours d'autant plus que tu sembles toi-même dans le flou lorsqu'il s'agit d'expliciter ton idée.
Pour un rationaliste-évolutionniste-critique comme moi, rien n'est inexplicable.
Mon petit discours "parano" sur big brother était en quelque sorte un image à ne surtout pas prendre au premier degré, bien qu'elle contienne un fond de vérité sur la situation politique dans laquelle nous sommes.

Rédigé par: Marco | 24 juil. 05 12:24:59

bon je profite que cette page web ne soit pas modérée (sinon le triple post de marco serait effacé) pour me permettre de parler un langage intelligible pour ce petit fils de pute qu'est marco la chiure.

Sache petite sous merde de fils à papa en école de trou du cul d'éconamistes de mes couilles que tu es le premier à m'avoir copié le réponse que tu m'envoyait sur ce blog dans ma boite mail ... et ça c'est du flood petit puceau imberbe ... et sache en core sac de fiente que je ne t'aurais jamais répondu dès lors sur ta boite de taré vu qu'il me semble logique que toute personne sensèe n'ait aucuunement l'envie de se rapprocher de quelque manière que ce soit d'un branleur prépubère que se prend pour le boss qu'il ne sera jamais.

Continue à m'ignorer et les vaches seront bien gardées.

a bon entendeur fils de pute ... va te pendre pauvre con

Rédigé par: Frank | 25 juil. 05 10:23:25

Voila! Enfin des paroles sensées!

Rédigé par: NoFacho | 25 juil. 05 10:35:58

Tu viens toi-même de te discréditer. Et ton ami "nofacho" vient de t'enfoncer encore plus profond dans les abîmes de la stupidité. Je m'acheterai un disctionnaire si j'étais toi.

Rédigé par: Marco | 25 juil. 05 14:16:53

lol ... je m'achèterais un dictionnaire si j'étais toi, 2 fautes alors fait pas ton malin tu pourras jamais l'etre autant que moi gamin ...

Rédigé par: fuckMarco | 25 juil. 05 15:18:28

Tu attends quoi pour venir me pendre et brûler ma maison, moi qui suis un social-traître? Tu n'es qu'un lâche retranché derrière son ordinateur... Doublé d'un staline en culotte courte.
De toute façons tu auras le dernier mot, juste pour te prouver que tu es supérieur et que tes insultes feront (prétendument) mouche. Tu mériterais une bonne fessée ne serait-ce que pour apprendre à ne pas insulter un inconnu. Tu ne sais pas qui je suis.
Je ne reviendrai plus rien poster sur ce site, sachant qu'il y des enfants qui s'amusent à insulter ceux qu'ils n'aiment pas.

Rédigé par: Marco | 25 juil. 05 16:33:12

te casse pas marco tu est plus malin que c petit con...

Rédigé par: Mc Gray | 25 juil. 05 16:41:48

Ne cede pas Marco!
Tu dois résister nous recherchons des gens de ta trempe dans notre grand mouvement pour la France.
Le Front aurait grand besoin de penseur comme toi sachant exprimer avec fermeté des valeurs que tout le monde devrait admettre, les gens n'ont pas la capacité de reflexion nécessaire pour comprendre cela.
C'est pourquoi je t'invite vivement a rejoindre les milliers de jeunes militants qui comme toi, ont le courage d'exprimer tout haut ce que les gens ont peur d'accepter.
Vive la France!

Rédigé par: Jean-Marie | 25 juil. 05 17:19:05

monsieur vérifiez vos registres je suis déjà inscrit au parti ... tout comme mon père me l'a conseillé il y a déjà une dizaine d'année.
La France aux français !!

Rédigé par: Marco | 25 juil. 05 17:29:47

Pfff Pieuvrasse t'es trop laid !!!

Rédigé par: Golden | 25 juil. 05 17:35:15

Quelle créativité!

Rédigé par: Marco | 25 juil. 05 17:46:05

On etait triste que tu ne reviennes plus.

Rédigé par: john | 25 juil. 05 18:02:27

Tu nous amuses beaucoup avec tes vieilles idées.

Rédigé par: NoFacho | 25 juil. 05 18:04:17

SANS RANCUNE!

Rédigé par: les gens | 25 juil. 05 18:07:26

Tu es ton propre ennemi, quel que soit le pseudo que tu portes, la consanguinité de tes idées aura raison de toi. Je faillis à ma promesse mais je ne peux te laisser me diffamer (je crois que c'est bien de cela qu'il s'agit). La liberté d'expression doit être un concept avec lequel tu te torches tout les matins. Comme disait Orwell:
"Tout les animaux sont égaux, mais certains sont plus égaux que d'autres".

Te fatigue pas à répondre: les "fils de pute" et compagnie tu l'as déjà fait et je doutes que tu arrives a formuler autre chose. Ma mère te remercie d'ailleurs.

Rédigé par: Marco | 25 juil. 05 21:02:16

PS : Tu pourras la trouver place Clichy tout les jours à partir de 18 H.

Rédigé par: Marco | 26 juil. 05 10:59:22

excusais moi je sui aller trop loin.

Rédigé par: john | 26 juil. 05 11:39:11

Je viens de me relire ... J'ai compris, excusez moi tous, je n'étais qu'un gros con qui ne pensais qu'à mon nombril et aux sous de mon papa ... Mais la j'ai rencontré Rahel qui m'a ouvert les yeux !
Venez tous avec nous ! On va se faire une petite soirée autour d'un feu de joie !!

Rédigé par: Marco | 26 juil. 05 11:54:36

Lol marco, enfin un post de ta part qui me fait réelement sourir pour de bonne raison!
Vous avez bien fait de calmer le jeu, ça va quand même un peu loin...
Au fait oui je pense qu'il faille aussi arréter de lire Marx... Je n'en peux plus des MArxo-trotskistes ki basent leur réfléxion sur une vision du monde qui date de plus d'un siècle.
Certes lui et ces congénaires (qu'il s soient de tous bords idéologiques) ont posés les fondement de bien de choses (Tocqueville, Ricardo, Friedman plus tard etc) mais quelque part j'en ai marre k'on y fasse référence... Analysont notre société avec des grilles de lectures modernes et contemporaines...
Ne pas oublier le passé et une bonne manière de ne pas le revivre certe mais continuer en 2083 à faire référence à Marx risuqe pas de mener bien loin...
c'est tout :-)

Rédigé par: blue_inkal | 26 juil. 05 12:28:45

Voilà, j'ai désactivé les alertes mails pour mes commentaires, et je me surprends à tomber sur cet échange. Désolé, mais je restreint. J'aurais du le faire plus tôt, vous ne vous êtes pas illustrés par votre finesse.

Rédigé par: Chryde | 31 juil. 05 01:21:18